September 6th, 2014

Про спецслужбы. Адресное.

Перенесу из комментов. Поскольку все сообщения от невзаимных в ЖЖ dr_piliulkin по умолчанию скрыты, дискуссия там порой приобертает неповториииимый эстоооонский колориииит :) Ибо приходится постоянно бегать в пост и проверять, не открыли ли уже коммент человека, с которым я дискутирую, а открыть его могут через не один час, а пока не откроют - я не могу на него ответить. Посему - отвечу у себя; если собеседник пожелает дискуссию продолжить - это будет удобней делать здесь, если не пожелает - ну... Не пропадать же добру; сохранится постик, который мне в будущем, уверена, еще не раз пригодится :)
[Поехали :)]===================================================================================
_socialist: Тема: Неприязнь не к спецслужбам, а к нечистплотным методам
Вообще-то, Фандорин, как раз, чаще всего и работает на спецслужбы, а порою и официально служит в их структуре. Так что, никакой неприязни у автора к самому принципу их существования нет и полезность их работы он признает и даже подчеркивает.
Другое дело, что методы их реальной работы БА,относится критически и многое в них не принимает.
Понимаете разницу? Отношение к принципу существования спецслужб... И отношение к методам их работы. Это совсем не одно и то же. А методы работы зачастую, действительно дурно пахнут и нередко переходят и всякие моральные границы,к чему разные люди относятся по-разному...но и внимание! приносят куда больше реального вреда для государства, разлагая эти спецслужбы и резко снижая их эффективность.
И в "Статском советнике" описана реальная ситуация происходившая в столичных охранных структурах России... Изменены место, время, герои, добавлено художественности, но сама мерзость провокации и ее итоговая неэффективность показаны отлично. В реальности было еще и покруче, правда не столь художественно.
Отношение же к самой работе спецслужб в принципе и пониманию необходимости их работы воплощены в образе самого яркого и симпатичного героя Акунинских книг. Который работает в их структурах или сотрудничает с ними. Какое уж тут отрицание и неприязнь! Неприязнь к конкретным методам включающим подлость и провокации, отвращение к глупости и косности в тех случах, когда они процветают в рядах сотрудниках...
И я лично, также являясь государственником и уважая работу отечественных спецслужб, тоже, как и Акунин неприязненно отношусь к подлости и провокациям, когда они используются... Можно и без них работать эффективно.
При том, что политические, да во-многом и социальные воззрения и поведение Б.Ч. мне чаще всего чужды, а порою и вызывают неприязнь и отторжение.
---------
congregatio: Во-от, все-таки не "Акунин этим не грешит", а просто то, что он привносит в книги, не вызывает отторжения вот у вас, например, или у кого-то другого. Поэтому для вас или кого-то другого это и не выглядит как привнесение автором своих политических/социальных/идеологических взглядов в произведение. У меня - вызывает и выглядит, потому что я с ним не согласна. С его отношением к ситуации не согласна. Ну, и с вами, понятно, тоже :)

.
"Неприязнь не к службам, а к нечистоплотным методам"... Вообще, применять к тайным службам обывательские (это не ругательство, если что; можно заменить словом "обыденные" или "привычные") моральные понятия - несколько... странно, скажем так. Тайная служба без так называемых "грязных" методов - невозможна в принципе. Это оксюморон, если угодно :) Поэтому иметь претензии к методам спецслужб = иметь претензии к самому факту их существования и работы.

.
Насчет "подлости", например - как говорится, все сложно. Это очень эмоционально окрашенное, мощное слово, которое закономерно вызывает негативную реакцию, но спектр понятий, которые оно охватывает, слишком велик, а главное - очень абстрактен. Вот пример из того же Акунина, из "Алмазной колесницы" (раз уж речь у нас о нем и его мировоззрении в книгах). Сотрудник российского посольства в Японии, молодой парень, вошедший в доверие к Фандорину, когда начался российско-японский конфликт - предал его из соображений государственной целесообразности (японского государства, разумеется). Из патриотических соображений. Фандорин тогда сказал фразу, которую я до сих пор помню, потому что она меня резанула - "Разве долг оправдывает подлость?". То есть, по его мнению, долг перед своей страной - ничто перед необходимостью совершить "подлость" (предательство) по отношению к представителю враждующего государства. С его точки зрения Сирота поступил подло, с точки зрения многих читателей - тоже; ведь он клялся в дружбе, в верности, стал своим... Но на самом деле, это просто психологический момент: ведь Фандорин-то "наш". А значит, все, кто его предают - поступают подло. Это не плохо, я не утверждаю, что такого противника надо понять и простить(с), а потом обнять и плакать(с), просто обвинять его в подлости - ИМХО не более чем двуличие. "Это разведка, бро" :) Там не действуют эти категории.

.
А теперь перевернем эту историю другим концом.
Вот есть милый парень Иоганн Вайс, он же Саша Белов. Он втерся в доверие к унтершарфюреру Оскару Папке и взбалмошному, но приятному юноше Генриху Шварцкопфу, сдружился, для Шварцкопфов стал почти что членом семьи, ему доверяли тайны семейные и служебные, продвигали по службе... И как он поступил? Предал своих друзей. Подлость ли это для Папке и Вилли Шварцкопфа? Несомненная. Страшная и омерзительная подлость. Они же верили ему! Они считали его другом! А для нас? Для нас он - разведчик, герой, пример для подражания, человек, достойный награды и хорошо послуживший стране и своему народу. Так что с "подлостью" в спецслужбах все не так просто.

.
То же и с провокаторами. Даже если не брать такие высоты, как тайные службы - контрольная закупка обычными ментами это ведь тоже провокация: кого-то провоцируют продать запрещенный/испорченный/некачественный товар. Подставная жертва провоцирует преступника на нападение, чтобы его можно было захватить. Проверки чиновников - это провокация на взятку. И так далее, и тому подобное... Принуждение к совершению преступления того, кто не собирался этого делать, и провоцирование того, кто собирался - совершенно не одно и то же. Он же все равно это сделает. Пусть тогда сделает сейчас, под надзором, когда специальная служба способна его остановить.

.
Кроме того, Фандорин путает две категории - провокатора и агента-наблюдателя. Путает ли их вместе с героем и автор, и если да - то по какой причине (их может быть две: а) "в сортах говна не разбираюсь" и б) он просто слабо себе представляет в принципе схему работы спецслужб), либо же не путает, а сознательно подменяет понятия - сказать не могу, в голову к Акунину не залезу. Но путаница, осознанная или нет, имеет место быть. К примеру, владелец конспиративной квартиры, где собираются заговорщики и неблагонадежные элементы - не провокатор ни в коем случае. Он наблюдатель и осведомитель. Он не подталкивает к совершению незаконных действий: он просто держит под наблюдением тех, кто в случае, если б он не предоставил им свою территорию, нашли бы другую и о совершении незаконных действий договоривались бы уже там, вне поля зрения спецслужбы.

.
А неэффективность работы этих самых спецслужб в описанных Акуниным случаях - это ведь не следствие подобных методов. Это следствие работы плохих профессионалов, которые не умеют правильно использовать оные методы. Не молоток жне виноват в том, что Василь Василич отбил себе пальцы и выбил окно :)) Просто он не умеет с этим инструментом обращаться.
А сотрудничал с ними Фандорин - да, сотрудничал; но исключительно по необходимости и, что называется, "из-под палки". Будь у него выбор - не стал бы (на что не раз намекалось).

.
Впрочем, в таких случаях переубедить нельзя, тут точка зрения может поменяться только тогда, когда человек переменит  ее сам, и происходит это отнюдь не в дискуссиях, а по собственному выбору. По опыту, например... Ну, если вообще происходит :)
promo congregatio март 17, 2020 09:00 221
Buy for 50 tokens
FAQ
По совету читателей и примеру некоторых авторов - решила соорудить такой вот постик с наиболее часто задаваемыми вопросами, дабы и ибо, так сказать. Повисит тут пока. В случае изменений (которые в ближайшее время вряд ли предвидятся) - буду вносить правки. А почему книги так странно изданы,…

Открыточные поняшечки :)

Псто благодарностев многоуважаемой френдессе sparrow_chan :)

Некоторое время назад ею были нарисованы, а потом виртуально подарены, а потом и физически отправлены почтой открыточки с хуманизированными поняшками. Сегодня они пришли. :) Точнее, пришли они вчера, а сегодня мне прислали их фотографии. Лично у меня (а точнее, у моей дочки) в руках они появятся спустя неделю, когда подруга, милостиво следящая за моим АЯ в Москве, приедет в гости. А пока - спасибо. ^_^ И фоточки.
Collapse )

Дотянулся, проклятый Путин!

В ходе брифинга в Госдепартаменте США представитель ведомства Мари Харф обвинила журналиста AP Мэтта Ли в том, что он «ведётся на российскую пропаганду». На такие мысли Харф натолкнул «тон», которым журналист задал вопрос о военных учениях НАТО.

«Мы также вместе работали над тем, чтобы помочь таким странам, как Украина. В этом нет никакого стремления к конфронтации, это делалось не для того, чтобы противостоять кому-либо – не с такой целью эти методы используют, не для этого они созданы /.../ Честное слово, вы купились на российскую пропаганду, если приравниваете их! Да, я думаю, так и есть! Об этом говорит тон, в котором вы задали свой вопрос».

===================================
Фсё. Дальше, кажется, уже некуда. Доказательства с ютуба уже были, расследование в Твиттере уже проводили, аргументы из Фейсбука уже использовались (кажись, вконтактик и жежешечку пока стороной обошли?)... Теперь в категорию аргументов попадает "тон". Дальше, ящетаю, пришло время диагнозов по бейджику.